Racismo institucional

Otra denuncia. Una más. Ahora, un matrimonio extranjero que no entiende por qué no puede utilizar el español en Cataluña.

Con frecuencia en BBS se reciben denuncias sobre comportamientos racistas de las administraciones nacionalistas. Casi nunca las publicamos porque quienes las padecen prefieren conservar el anonimato. Los autores de la de hoy han autorizado su difusión. Se trata de un matrimonio extranjero residente en Barcelona. Proceden de un país europeo y han pedido que no se hagan públicos los nombres que contiene el texto. Dice así:

“He visto en internet la página de ustedes de discriminación de las personas que solo hablamos español en Cataluña y que no entendemos el catalán. Este otoño nuestro hijo ha iniciado sus clases en el Colegio A., ubicado en la Calle T., en Barcelona. Desde el principio nosotros como padres extranjeros solicitamos la información de la educación de nuestro hijo en Español y la mayoría de las veces nos la han entregado en catalán, estamos esperando una información que nos entregaron en catalan en junio en la primera reunión que hubo en el colegio y nos comentaron que la enviarian por correo en español, todavía no nos llega hemos preguntado en reiteradas oportunidades la falta de ésta.

“Hoy nosotros nos hemos dirigido a la Inspección de Educación ubicada en Calle Paralelo 71 planta 6º y hemos hablado con el Sr. J. (Inspector de Educación) con el cual hemos tenido una reunión y el Sr. J. nos ha explicado que la ‘normativa’ de Cataluña dice que solo la información puede ser entregada en catalán esto significa que no sólo estamos sufriendo discriminación sino que también Racismo Institucional.”

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71 comentarios

  1. De todos es sabido que el nacionalismo catalán está formado por campesinos aldeanos, y burgueses de ciudad.
    Aunque tales burgueses sean más cultos que la gran masas rural catalanista, veneran el campo embebidos de romanticismo y nacionalismo decimonónico… Y acaba mandando el campo…el espíritu rural y anticosmopolita.
    Se impone la ignorancia campestre en el discurso catalanista, con la connivencia de insolidarios burgueses y sus hijitos “ntisistema” (aprendices de jarrai).
    No hallamos en su discurso ni una sola propuesta positiva para ´”el cinturón olvidado” del nacionalismo catalán. Es decir, me estoy refiriendo a la hostilidad permanente hacia el cinturón industrial obrero castellanopensante por parte de los nacionalistas catalanes.
    Todas sus políticas nazi-onalistas son hostiles al trabajador español de las zonas industriales catalanas.
    ¿Pero qué podía esperar esta pobre gente de esos burgueses y pagesos? ¿Comprensión? ¿Empatía? ¿Solidaridad?
    La antipatía es mutua. Para qué engañarnos. Está todo dicho. Los burguesitos se rebelan contra los sucesivos gobiernos centrales, y mientras tanto Bellvitge, Badalona, Hospitalet, Cornellá, etc, se mueren de asco: paro, precariedad, marginación…
    Estos ciudadnos no existen para el stablishment nacionalista catalán. Son los nuevos “invisibles”…
    Santo Dios! Qué ninguneo!!!
    pd: cuando hablan de los catalanes, ellos sólo se refieren a los nacionalistas. Rápido olvidan que la mayoría de la población en Cataluña es castellanohablante.
    Cataluña para quien la trabaja.
    Buenas noches.

  2. Que Ramón Berenguer IV fuera catalán y fuera Princeps (que no “rey”) de Aragón por matrimonio,no convierte en catalanes ni al Reino de Aragón ni a la Corona de Aragón.El reino de Aragón estaba en suelo aragonés,que no pertenecía a Cataluña,sino justamente al revés.
    No importa cuántas mentiras se inventen,no importa cuántos trucos se intenten.Cataluña era una posesión de Aragón.Ramón Berenguer IV no recibió la dignidad real de manos de Ramiro II.Su hijo,Alfonso II de Aragón,fue rey de Aragón,pero no lo era ni porque su padre fuera rey de Aragón (que no lo era) ni porque su padre fuera catalán (que lo era) ni porque él mismo naciera en Barcelona.Lo era por ser hijo de la reina Petronila de Aragón,que sí era reina de Aragón y que sí era aragonesa.
    Es vergonzoso que paisanos míos catalanes falsifiquen de esta manera tan torticera la historia para pretender reclamar lo que nunca nos perteneció.

  3. Marcus:
    Si bien estoy completamente de acuerdo con tu comentario, debo decir que apelar al criterio histórico para reclamar supuestas independencias no tiene sentido, y por mucho que “inventen” falacias, no justifica la decisión de esta gente separatista de ninguna manera..
    No tiene sentido porque en las democracias no cuenta la Historia, sino simplemente la voluntad democrática de los ciudadanos expresada en las urnas.
    Un ejemplo, si toda España decidiera pasar a ser parte de China, Francia, Canadá o Australia, lo haría sin inconveniente alguno (siempre que esos países nos admitieran en su seno, claro).
    El criterio histórico no tiene ningún sentido en un sistema democrático con sufragio universal.
    Lo único que cuenta es la voluntad de los votantes. Y en España, la inmensa mayoría de votantes no está por la labor de la independencia de Cataluña.
    Ni siquiera en Cataluña pasan del 18 por ciento los ciudadanos que se declaran de ideología independentista.
    Saludos Marcus. De todos modos haces bien en desmontar esas falacias históricas de las que viven los catalanistas. Sobre todo sin son invenciones que afean los libros de historia.

  4. yo he vivido(y vivo) toda mi vida en l’Hospitalet, trabajo desde los dieciseis años, he visto como solo decir donde vivo mucha gente ya me ha clasificado casi como si fuera un ladrón y casualmente los que más rápidamente lo han echo era gente que vivía por encima de la diagonal y eran castellanohablantes pero no he cometido el error de clasificar a todos los castellanohablantes por igual ya que mi barrio está lleno de ellos y no són precisamente iguales que los que viven por encima de la diagonal.
    Esto de clasificar la posición social con la lengua que hablan podría ser cierto cuando hubo la oleada de trabajadores del sur en los 60 pero después todo perdió sentido cuando los trabajadores catalanes se mezclaron con éstos. La mayoría de familias de cataluña tienen alguien que su lengua materna es diferente que la de su padre, abuelo, tios, tias… lo que pasa es que he observado que depende del sitio donde estén usan una o otra. Conozco muchos jovenes de mi barrio que su lengua materna es el catalán pero no se si por moda, por el temor al rechazo o desprecio o por cualquier razón no la usan o reniegan de ella. Parece que si vives en l’hospitalet, cornellà o en algún sitio del cinturón metropolitano tienes que sentirte español y hablar castellano. En cambio, vas al mercado por la mañana, o a comprar y mucha de la gente mayor, mucha, usa el catalán durante el dia a dia.
    Los jovenes, muchos, no se porqué, supongo porque mola más, son superespañoles o son lo que se piensan que son, siempre vacilan de que su familia es andaluza o murciana y se olvidan de la otra mitad de su familia. Muchos os quejais de que muchos catalanohablantes “reniegan” de su familia cuando hay muchos castellanohablantes que también lo hacen.
    Yo hablo catalán y tengo familia castellana y estoy orgulloso de ello, una família que cuando la voy a visitar me hablan de que tienen sueldos bajos igual a los catalanes pero las casas, la comida, el terreno, y mil cosas más están mucho más baratas que aquí. Con las ayudas del estado tienen libros de texto para sus hijos gratis, ayudas para el colegio, ayudas para explotar sus terrenos, carreteras nuevas cada año y mil ayudas más. Eso significa un nivel de vida mucho más alto que el mio viviendo en L’hospitalet. No se si para vosotros es justo, para mi no. Encima después tengo que escuchar que los catalanes somos insolidarios y prepotentes cuando muchas de las ayudas que reciben salen de mis bolsillos y yo no tengo libros de texto gratis, las carreteras son viejas y en mal estado, las infrastructuras horribles y muchas más cosas que ellos si pueden disfrutan.
    Muchos dirán que es culpa del gobierno catalán porque hay cosas que las administran ellos(pero las más importantes no). Si, pero las ayudas las concede el gobierno central donde los políticos catalanes no pueden echar mano. Y si a eso le sumamos que los catalanes y nuestros problemas les importamos tres pepinos al gobierno central tenemos la situación que hay ahora.
    No importa tanto el idioma que hablas sinó donde vives. La calidad de vida en cataluña cada dia es peor y mi familia, por mucho que me puedo alegrar por ellos, viven mucho mejor que yo, aportando al conjunto del estado casi nada y subiendo su nivel de vida año tras año.
    Y muchos de aquí, catalanes que hablan lo que sea y que se sienten como quieren defienden esta desigualdad y la potencian.
    Yo no lo veo justo.

  5. First webmaster thank you, for publishing my letter, and my reply, even if I wrote in English.
    I would like to give some answers to the questions and accusations that have came after my first letter.
    ¿Si me voy a suecia puedo pedir que me envien la información del colegio de mi niño en castellano o en catalán? Ya tienes tu respuesta.
    No, but Catalan or Spanish are not official language in SWEDEN. But in any of the five minority languages of Sweden: Sami language, Romani, Finnish, Yiddish, and Meänkieli (Tornedal Finnish). Inside their regions.
    But in SWEDEN we would give extra classes (if the parents want) to your child in his / her native language….. Even Catalan, You pay only for the transport to the classes, books are free. We want our immigrants to feel at home in Sweden, and know about their culture.
    For elections and much of the governmental information you can even find in the several of languages of our immigrants.
    The problem here is a little bit different in relation with swedish. we don’t want borders, we want have a normally situation for our lenguage. If I want open a shop in your country and my kids go to a swedish school, the information will be in swedish, it’s all. In another countries this is normal, why here isn’t?
    “Your” language… but Catalonia have more than one language??? Or should it be only Latin ??? or Vice-Goth ??? those languages were here before the Catalan and the Spanish ???
    If you go to a shop in any of the minority regions in Sweden, most shops will display all languages spoken in that region…… and not only one…this so more people can understand……… This is democracy, and smart business. In areas with high immigration shops will even display their own language……..
    You should visit the Netherlands, in Friesland, they will do the same.
    In Finland, all cities have minimum two names (sometimes also a Sami name)…… One Swedish and one in Finnish…. So the Capital of Finland can also be called Helsingfors……….that is the Swedish name, and not only Helsinki. The country can also be called Suomi…… the Finnish name.
    What lacks in Catalonia is the respect for the Spanish language and culture.
    In Sweden we did wrong before with the Samis, but today Sami culture and languages are alive in Sweden, Norway and Finland . Because we respect their culture and language, and they in return respect our culture and language. But the Sami also have to learn Swedish!!!!! Inside the Sami regions you can select witch language should be the main language of the education. When will that happen in Catalonia????
    My Grandfathers brother lived in Estonia, in the Swedish speaking part. He and among 20,000 to 50,000 were luck to get away after the Russian occupation 1944-45. Four of my family were less lucky, and were sent to the gulags in Siberia as a protection for not escaping from Russia.
    Sweden received 1000´s of Swedish speaking Estonians during 1940 to 1960´s. Swedish was the third language in Estonia until 1940. I still have family ties in Estonia and Ukraine where there is a Swedish speaking village, (since around 1700). Today many families that fled during the 1940- are moving back, and the 800 years of Swedish culture in Estonia is returning. Will they demand Swedish only…. oh no, but a coexistence with Estonian and Russian.
    By the policy Catalan only, you are building a wall against the rest of Spain and Europe. Catalonia have more than one official language. You forgot the Aranese…..
    and I want remember that your language (with a normal situation inside your country) have less speakers than catalan.
    So Catalan have over 11, 000, 000 speaking Catalan as a first language????
    SWEDISH is spoken as a FIRST language in Sweden, parts of Finland, small part of Norway will use Swedish instead of Book Language or New Norwegian), Estonia (yes there are still a few 1000´s that speak Swedish, Ukraine (in Gamelby, some of the Swedish speaking that were forced to leave Estonia by Stalin were moved to Gamelby other less lucky to Siberia) France, (the old Swedish colony of St. Barths, I visited part of my fathers family there in 1993, and they were still speaking Swedish, and Swedish is still semi-official in Gustavia, and thus in France)
    Then you have the USA, where you have quite a few in the North.
    IN 1970´s my family received visit from Delaware that were originating from the former Swedish colony New Sweden, and they still had their family bible dated 1673, etc…… They were still speaking Swedish with a funny accent…. very old fashioned Swedish.
    Poland and Germany are also talking about returning the Swedish properties that were confiscated after World War II. Several Swedish speaking were living on the the islands off Poland and “East Germany”. These areas have a long Swedish history and tradition. Most of the people escaped to Sweden or were deported to Gulags in Russia.
    There are also talks with Russia, about the Finnish/Swedish properties in the territories occupied from Finland during and after the World War II. So as you can see Catalonia is not unice in Europe or the world.
    This would only be the private properties, it would not be Swedish or Finnish territory… will the families speak Swedish only??? I doubt it……
    I can understand your communication problems, but I can’t understand your contemp to the country (or region, choose) where you are living and working, and your contemp to the people that lives here and chose in democracy the laws to protect his minority lenguage to preserve it in front the powerful spanish.
    I do not have contempt, NOT YET, but to me it is the other way around…… Why do the Catalans have contempt against Spanish. Cant they both co-exist???? As has been since around 1500.
    If I would have contempt against the Catalan language would I send my son to a Catalan School????? What I have contempt against are the Catalans that refuse to give me the information in Spanish one of the two official languages of this province. Why do Catalans only look at one side…… If you are not 100 % pro Catalan language you are against…… I have not reached that point yet….. But the INSTITUTIONAL RACISM that the Catalan Government are enforcing is getting to me…….
    That minority and majority languages can co-exist has been proven in Sweden, Finland, Germany, Netherlands, Great Brittan…… etc………… No country in EU has only one language.
    What I don’t understand, is that anything Spanish is shit… according to Catalans…
    Except when it comes to money….. Spanish language schools are booming in Barcelona….. Accepting the money from students from northern Europe….. to learn the dreaded Spanish Language……. But information about public schools, tax, etc ONLY IN CATALAN.
    Many language schools will even call the language “Español” and not “Castilian”, but I guess when it comes to money..
    Should a Catalan born person be considered called a native teacher of the Spanish language??????

  6. Malcolm dixit: “De todos es sabido que el nacionalismo catalán está formado por campesinos aldeanos, y burgueses de ciudad.”
    Oh! Señor! No soy nadie! Pero… Cogito ergo sum…? No, tengo una mala concepción de lo que es pensar (dudar…). No existo!
    “Is this democracy?”
    La democracia no existe (al menos aquí) o quizás no sé qué es democracia.

  7. La excepción confirma la regla… Que tú seas pobre como una rata no implica que ellos la inmensa mayoría de nacionalistas catalanes lo sean…
    Pagesos forrados y burguesitos de ciudad, ese es el espectro poblacional que configura, mayoritariamente, el electorado nacionalista catalán.
    Malcolm K. Español y de izquierdas (al igual que hay italianos de izquierdas, franceses de izquierdas o británicos de izquierdas…).

  8. Hi Lesse, I want comment some of your sentences, always with respect.
    “In Sweden we did wrong before with the Samis, but today Sami culture and languages are alive in Sweden, Norway and Finland . Because we respect their culture and language, and they in return respect our culture and language.But the Sami also have to learn Swedish!!!!!”
    Ok, but here isn’t the case, spanish people don’t respect catalan culture, spanish people in catalonia wants a only spanish policy and it isn’t of our time, since the king “Felipe V” 300 years ago, spanish people and many kings try to extinct the catalan lenguage until now. They don’t respect catalan culture. Here there aren’t respect and you must know that this blog for example, always speak about the catalan, Basque or galician nationalism, these are bad, but the spanish nationalism is good. It’s no sense. These spanish or catalan people that defense the spanish nationalism are hide behind the word “bilinguism” in this democratic time. This is because they know that the use of catalan will be minor every day like the last centuries, and bilinguism help to this.
    “By the policy Catalan only, you are building a wall against the rest of Spain and Europe. Catalonia have more than one official language. You forgot the Aranese…..”
    there are a lot of countries in EU that have only a one oficial lenguage in the EU and there aren’t no problem. About Aranese, with the new “estatut de catalunya” is official in ALL catalan territory, not only in Aran Valley. Ask to spanish people or “bilinguists” what think about a catalan lenguage official in ALL spanish territory…
    “So Catalan have over 11, 000, 000 speaking Catalan as a first language????”
    Yes, swedish have more speakers but look this.
    wikipedia in english:
    catalan speakers: 9.1 milion
    Swedish speakers: 9.3 milion
    a very little bit difference. And your lenguage is official in EU, catalan not.
    “I do not have contempt, NOT YET, but to me it is the other way around…… Why do the Catalans have contempt against Spanish. Cant they both co-exist???? As has been since around 1500.”
    I don’t belive that there are contempt with spanish, personally I like spain and his culture but I don’t want that spanish culture erase the catalan culture. Both cultures don’t co-exist since 1500, they only had the same king but Catalonia was administred itself until 1714 and only spoke catalan. Since this date, all kings try to exterminate catalan by the force or laws. Obiously some important classes in catalonia started speak spanish with the new governors. There aren’t contempt with spanish, There are contempt with all attempts for destroy the catalan culture. Now, people speaks spanish, but arabic and chinese too, and they are a very big part of our society too and “bilinguists” don’t think with them.
    “That minority and majority languages can co-exist has been proven in Sweden, Finland, Germany, Netherlands, Great Brittan…… etc………… No country in EU has only one language.
    What I don’t understand, is that anything Spanish is shit… according to Catalans…”
    May be true, but if one lenguage is decressing in use I belive that something is bad. And anything spanish isn’t shit but for example, the 90% of catalan goverment decided democratly the “estatut” and the spanish government decide that this isn’t democratic. These things don’t help for a better comprension….
    “The Catalan culture is a mix of culture from all the people that have governed it, and lived in Catalonia, from the Phoenicians, Greeks, Carthaginians, Romans, Vice-Goths, Arabs, Catalans, Spanish and French.”
    Yes, it’s a mix but think about only the spanish culture is refused for a big part of catalan society, and now there are a lot of cultures in catalonia…. Because they don’t want conjunction, they want replace, example: america.
    “In Sweden we usually never talk about Provincial culture or Swedish culture, but of Scandinavian culture…….. Same in most countries in Europe………”
    there are many ways to understand a culture, and this is too a way to understand your culture. We are catalans but we are mediterranian culture too. both cases aren’t mutually exclusive.
    “Education should also be 50-50, for a better future for all children of Catalonia, and not just one language and culture…..”
    For you this is how should to be, for me is a exclusion from one part of society to other. So, may be spanish speakers never had listen a word in catalan and catalan speakers couldn’t speak with a big part of his society in his lenguage.
    “You use the word war, and if a person wants to use the national language of Spain, YOU as Catalan have the right to destroy the advertizing or shop???”
    Obviously, nobody have this right. Yourself told that the justice have controled this hooligans. If our justice allow this, then will be a hitler state. there are catalan and spanish extremists in catalonia.
    “Risk of having to close your shop if you don’t speak Catalan, or forced to hire a Catalan speaking person or take Catalan lessons. So can this be called democracy in a province, with more than one language.”
    Sorry, the unique lenguage that you must to know for law is spanish, the catalan is considered but not indispensable. Only, You must have the information in catalan for the catalan speakers, it’s all but you can speak french if you want.
    “Protection for the minority????? Well, I think I am the minority….. the part that can´t speak local Catalan but only Spanish…….. So, then I have no right to get information????”
    You have all right to get information. This is true. No comment. But I know German, french and dutchman people that speaks catalan and for they this is a opportunity to learn, not a attack for them. Precisly, the soul of catalan culture is the mix of them, all people that comes here and make bigger our culture, but they don’t want to destroy it.

  9. ¿Por qué no te callas?
    😉

  10. I think, Hector say lies everytime.
    Is possible who 9 milios of cityzens understand catalonien. But is not their language. Only two milions speaks catalan. The other people, know this language but is not their languange.
    The catalan culture is not kicked by the spanish. I explain it: Catalonia, Valencia and Balears speak catalan. We only can see independentists in Catalonia.
    In Valencia and Balears, the people like Spain, they are centralists…
    The experiment catalanist is a crazy idea of the farmer people without studys, and burgess like 19 century.
    ¿Why Catalonien saids the catalan culture is attaked by the spanish?
    Lie.
    ¿Valencians and Balears are bad catalonien?
    ¿They arn’t aria catalonien rage?
    ja, ja…
    I am catalonien, I am spanish. And the 75% of cataloniens say we are spanish (of Catalonia).
    A proto-fascist band of independists want to change this perception. But is imposssible. All the citycens have spanish blood, parents, etc, etc, etc… We know our country: Spain.
    But here, we are the only citycens of Spain who can not study in spanish. Is impossible. This law make a problem: the son of catalonien speakers have good luck in their lives… the spanish speakers of catalonia (majority), in the lasts years, have the more poor data of study way (x3).
    And our universities, dont explain the Erasmus Students the reality: is impossible study in spanish…
    Only catalonien… Only this language of mountain cowboys and old burgess with alzeimer.
    Hello, Sweden
    pd: I know you are conscient of this problem, a crazy farmer problem, a XIX problem (at XXI centurys). Incredible.
    Crazy people.
    They dont know who are democracy. they only explain romantic storys… They are not cityzens, they are patriots, proto-fascist patriots. Like italian Legue Nord of Padania.
    Farmers and thieves: catalonien nacionalists…

  11. I think, Hector say lies everytime.
    Is possible who 9 milios of cityzens understand catalonien. But is not their language. Only two milions speaks catalan. The other people, know this language but is not their languange.
    The catalan culture is not kicked by the spanish. I explain it: Catalonia, Valencia and Balears speak catalan. We only can see independentists in Catalonia.
    In Valencia and Balears, the people like Spain, they are centralists…
    The experiment catalanist is a crazy idea of the farmer people without studys, and burgess like 19 century.
    ¿Why Catalonien saids the catalan culture is attaked by the spanish?
    Lie.
    ¿Valencians and Balears are bad catalonien?
    ¿They arn’t aria catalonien rage?
    ja, ja…
    I am catalonien, I am spanish. And the 75% of cataloniens say we are spanish (of Catalonia).
    A proto-fascist band of independists want to change this perception. But is imposssible. All the citycens have spanish blood, parents, etc, etc, etc… We know our country: Spain.
    But here, we are the only citycens of Spain who can not study in spanish. Is impossible. This law make a problem: the son of catalonien speakers have good luck in their lives… the spanish speakers of catalonia (majority), in the lasts years, have the more poor data of study way (x3).
    And our universities, dont explain the Erasmus Students the reality: is impossible study in spanish…
    Only catalonien… Only this language of mountain cowboys and old burgess with alzeimer.
    Hello, Sweden
    pd: I know you are conscient of this problem, a crazy farmer problem, a XIX problem (at XXI centurys). Incredible.
    Crazy people.
    They dont know who are democracy. they only explain romantic storys… They are not cityzens, they are patriots, proto-fascist patriots. Like italian Legue Nord of Padania.
    Farmers and thieves: catalonien nacionalists…

  12. well, I didn’t mix politics with culture like you. I spoke only in culture terms. People in Catalonia, Valencia and Balears may be centralist, regionalist or independentist, they will be what they want.
    But the really true it’s that the catalan culture and its lenguage is decreassing every day, and not for arabic or chinese culture influence.
    I didn’t speak about blood and genetics but if you think that your sentence is true, think about there are in catalonia and inside spain milions of spanish people have “arabic blood”(for my own, this is a nazi expression) but spain isn’t a arabic state and it won’t be. If a arabic kid born in spain and don’t learn spanish, for you will be a good arabic or a inadaptated spanish?
    The problem is the way to understand spanish culture itself. To be a good spanish, you must speak only spanish and the other “dialects” are for farmers. This is not conjuction, it’s exclusion.
    And lucky in your life don’t depends of the lenguage that you studied, there are a lot of arabic, chinese, southamericans and people from other countries that studied in catalan or spanish and now they are living good and have a good job. it isn’t lucky, it is interest to learn and personal superation.

  13. I leke arabian blood. But is another lie of Hector. The spanish people dont have arabian blood, because the Visigodes dont mix their blood with arabs.
    The reality: the arabs can mix the blood, but the spanish christians (visigodes) have a prohibition. Never mix the blood.
    Is a nazi idea, i don’t like it, all right, but is the true: here, never mix the blood.
    And one day, twe spanish kings make the “expulsión de los moriscos”. They must go to north Africa.
    In Morocco we can see a lot of arabians mixed with spanish blood, but in Spain is impossible to see people with arabian blood.
    For more information about the blod of the spanish (greek, roman, fenician, celtic, visigode, etc, but not arab) you can see the book “Historia de España contada a los escépticos” of Julian Marias.
    Another lie of Hector… is incredible.

  14. And Hector saids: “But the really true it’s that the catalan culture and its lenguage is decreassing every day”.
    And like a paranoic nazi german, ever saids “our catalonien culture is in danger” “the strangers (spanish) are this danger”… Like Hitler when saids “the juden are a danger for ouer culture”…etc… Is the same: nazism.
    The catalan is decreassing, yes… but the first reason is the nazi imposition of this language. The people dont like this imposition. So much heavy impositions.
    An example:
    If in Catalonia, north-east of Spain, you can’t wright your shop business in spanish. Is impossible. If you wright “Toni Bar Rstaurant” in spanish, yo must pay a penalty to the government. Only in catalan.
    You are in Spain, and can’t wright your shop in spanish (money penalty).
    They have a house of control of language, and anybody can explain your big crime (wrigt in spanish your shop… in Spain!!). You must pay for your crime after.
    Another thing:
    Because catalan decreasse… they only govern to the ctalonien speakers. We, the spanish, are the blacks of Catalonia.
    Like a Napolitan in the North of Italy. The people of Legue Nord (independestist of north italy) say ” the napolitans, the south and center italians, are blacks, are inferiors, are nothing, are juden).
    Here, in Catalonia, the spanish of the South and the center are the juden of this nazi stablishment.
    Save our lives! Help, Europe!!!
    Defense our rights!!! We are kicked!!
    Kisses, Swedish people.

  15. Cansado de tanta mentira · · Responder

    El catalanismo contra Cataluña.
    Nacional-catalanistas, ¿Por qué no os calláis…?
    http://diario.elmercurio.com/2007/11/11/al_revista_de_libros/revista_de_libros/noticias/C8031B46-1D85-4E93-AB40-B5D6A332C39A.htm
    Domingo 11 de noviembre de 2007
    La columna de MAURICIO ELECTORAT
    El catalanismo contra Cataluña

  16. “I leke arabian blood. But is another lie of Hector. The spanish people dont have arabian blood, because the Visigodes dont mix their blood with arabs.”
    I didn’t speak about these arabian people, I speak about the 2nd or 3rd generation of arabian people that it’s living now in spain and catalonia. Now there are some milion of them living here and their sons are borned here and they will be more.
    In a shop you can speak what you want, information have to be in catalan Minimum. You can write or speak spanish or chinese.
    First, a nazi paranoia, finaly you say that I’m right. Well, the catalan lenguage is decreasing. If it’s a spanish lenguage why you don’t promote the catalan lenguage? May be you prefer the extinction? or may be because spanish is gainning ground and you prefer it?
    A really spanish patriot defense all the spanish lenguages, not only yours. In this sense, independentist are more spanish than you.

  17. Hector:
    “I didn’t speak about these arabian people, I speak about the 2nd or 3rd generation of arabian people that it’s living now in spain and catalonia. Now there are some milion of them living here and their sons are borned here and they will be more”.
    Ok, Hector, perdona mi inglés. No te había comprendido bien.
    “In a shop you can speak what you want, information have to be in catalan Minimum. You can write or speak spanish or chinese”.
    Tú no puedes rotular en castellano, bajo pena de multa. Existe una oficina de delaciones lingüísticas, al más puro estilo Gestapo, en la que, por ejemplo, un vecino puede denunciar a otro por haber rotulado en castellano su negocio. Recuerda a la Alemania de los años 30. Pavoroso.
    “First, a nazi paranoia, finaly you say that I’m right. Well, the catalan lenguage is decreasing. If it’s a spanish lenguage why you don’t promote the catalan lenguage? May be you prefer the extinction? or may be because spanish is gainning ground and you prefer it?”
    L’extinció a mi no m’agrada gens Però tampoc estic d’acord amb la idea de que per defensar una llengua, espoden trepitjar persones. Les llengües han de servir a les persones, i no les persones han de servir a les llengües. L’imposició del català a garrotadas és, fins i tot, contraproduent, Accelera el seu procès de desaparició. Una llengua tan sancionador, tan impossada… ostres, sou molt pessats, i discrimineu a la majoria de la població que hi ha a Catalunya (55 per cent de castellanoparlants).
    “A really spanish patriot defense all the spanish lenguages, not only yours. In this sense, independentist are more spanish than you”.
    I’m not a patriot. I never like patriots…
    I ddont want the dead to catalonien language. I want the dead the ideology who think that the people can be discriminated because we must save a romantic language… Is incrdible. I never can defense this brutal idea. I prefer a dead of a language, if the people must be discrimiated in the name of defense of catalonien language.
    I don’t like the nacionalism.
    Bona nit.

  18. Todos tenemos fallos con el inglés…
    Yo me informé porque tengo un amigo que abrío un negocio en barcelona recientemente. Te aseguro que si rotulas en catalán y en castellano no hay ningún problema, ni en el orden en que rotules. Realmente esto es un cartel “bilingue”. Dijeron textualmente que lo podría rotular en cualquier idioma pero que como mínimo tenía que estar en catalán. Estando en catalunya no me pareció muy raro.
    A mi tampoco me gusta que se discriminen a las personas por el idioma que hablan, ni castellanos, ni arabes ni vietnamitas… y todos los extranjeros que vienen a España tienen la obligación por la constitución de saber castellano pero de eso nadie se acuerda…
    Eso no me gusta pero tampoco me gusta que la gente que vive en catalunya trate el catalán con desprecio, como si fuera una lengua inútil, de separatistas y encima de insultarlo, ni se moleste en aprenderlo. Si lo que se quiere es “bilinguismo” es lo que hay. Muchos se refugian en los echos políticos para condenar un idioma que no conocen.
    Los castellanohablantes piden que tratemos su idioma como si fuera nuestro. Yo pido lo mismo. El problema que veo aquí es que todos los catalanohablantes somos bilingues por la fuerza o por lazos familiares, pero todos los castellanohablantes no, y éstos no lo son porque simplemente no les gusta o lo rechazan de entrada por cualquier razón. Si este odio cambiara, otro gallo cantaría…Entonces las multas linguisticas y todas esas cosas se harían inservibles y perderían el sentido.
    Yo tampoco soy un aférrimo a las patrias, lo soy de las culturas y lenguas y de mantener su diversidad.
    Bona nit.

  19. Hector:
    Dius “todos los extranjeros que vienen a España tienen la obligación por la constitución de saber castellano”.
    De entenderlo, no de “saberlo”. Aunque tampoco se investiga si alguien lo entiende o no.
    dices “Los castellanohablantes piden que tratemos su idioma como si fuera nuestro. Yo pido lo mismo.”
    Estamos en España. Resulta lógico. Como en Gran Bretaña piden que comprendas el inglés. En cambio, sería diferente que en Escocia o Gales obligaran a todo el mundo a saber hablar el gaélico..
    Además:
    1. No parece bastaros con que se entienda el catalán. Queresis que lo hablen.
    2. Comparas a Cataluña con un Estado (como España, Francia o Italia) y reclamas los mismos derechos… ¿Obligan en Asturias a que hables en bable? No (ni siquiera a que lo entiendas). Cataluña es una comunidad autónoma como pueda serlo Asturias, no un Estado como pueda serlo Francia.
    Dius “Si este odio cambiara, otro gallo cantaría…Entonces las multas linguisticas y todas esas cosas se harían inservibles y perderían el sentido”.
    Vaya, ahora lo de las multas es por el odio que le tienen… No me lo creo. ¿La inmersión escolar obligatoria en catalán (y sólo catalán) también se debe al odio que le tenemos? Bastaria con una asignatura de catalán para “entenderlo”. Antes era así, y con eso nos bastó para entenderlo, hablarlo e incluso mimarlo.
    Hay un exceso de reacciones paranoicas, que totalizan a esta sociedad en pos de defensas románticas de lenguas periféricas.
    Son contraproducentes, y provocan incluso la aparición de partidos como Ciutadans o UPD de Rosa Diez (que pide el retorno al estado central de las competencias en
    educación).
    Votaré Ciutadans. La locura debe terminar. El exceso es contraproducente, y en Cataluña son muy dados a los excesos.

  20. La inmersión es una indecencia.
    Según Paul Willis, Basil Bernstein, etc, SIEMPRE resulta desfavorable aprender en una lengua que no es la materna. El niño, en mayor o menor grado, sale perdiendo SEGURO. Está comprobado empíricamente, que sus resultados pueden descender (desde un 20 a un 80 por ciento) y el fracaso escolar, en muchísimos casos, está garantizado.
    Sin pretender discutir aquí si en un lugar con dos lenguas oficiales, se está violando el derecho a una educación normalizada en el caso de estos niños castellanohablantes, lo que queda claro es que los catalanes alegaban estas mismas razones (inconvenientes de aprendizaje) cuando criticaban la educación franquista. Y es que ser educado en una lengua que no es en la que piensas, resulta un GRAVE ERROR PEDAGÓGICO.
    Se ve mucho mejor en el caso de la educación especial. Muchos niños que HOY están recibiendo educación especial, no la hubieran necesitado si hubieran sido educados en su lengua materna.
    Y lo que se hace con los niños sudamericanos no tiene perdón: Vienen de un sistema educativo que va por debajo del español (uno, dos o tres cursos), y en vez de dedicarse a ponerles al nivel de los demás, se les tiene muchísimas horas apartados de los demás, dedicándose únicamente al estudio del catalán en el aula d’acollida. Demencia. He comprobado cómo alumnos que venían con dos años de desfase, terminan con 4 o 5 años de desfase cuando acaban aquí la primaria por culpa de las horas de “catalanización totalitaria”.
    Si yo fuera sudamericano protestaría con todas mis fuerzas. Pero estamos en lo de siempre, muchísimos xarnegos y sudaméricanos no son ni siquiera conscientes de las discriminaciones y desventajas que padecen, debido a su bajo nivel socioeducativo.
    Pero aquí estamos nosotros para contarles la verdad.
    Si hay dos lenguas oficiales, y educar en sólo una causa estragos…, ¿somos idiotas o qué?, ¿por qué tanto odio y nazismo contra los castellanohablantes?
    Señoras y señores castellanoparlantes (xarnegos, sudamericanos, etc): LES ESTÁN TOMANDO EL PELO Y JUGANDO CON EL DESTINO DE SUS HIJOS.
    Pero claro, le he oído a muchos maestros soltar el tópico siguiente: “pero para trabajar en fábricas y cosas así, para qué necesitan estos xarnegos y sudacas que nos rompamos la cabeza con su educación?” Lo que hay que oir…
    Flipante. Alucinante.
    Me duele la boca de decir a los catalanistas que eduquen a sus hijos inmersos en catalán o en una pecera o como les de la gana. Yo no soy un intolerante, y me da igual que escojan el catalán para inmersionar a sus hijos.
    Pero cada vez que nos obligan a nosotros a hacerlo… aparecen hasta partidos como Ciutadans o UPD para combatir el exceso catalanista. Lógico. Castellanohablantes: votad a estas formaciones. Que no os tomen más el pelo.
    Se encubren privilegios para los catalanistas y sanciones para los castellanohablantes. Eso no es defender una lengua, eso es atacar a la gente.
    Las lenguas se defienden con cariño, haciéndola caer simpática. Discriminando, obligando y multando se obtiene precisamente lo contrario. Siempre se obtiene lo contrario.
    Bon Dia, Hector.
    ¿Amais el catalán?
    Dejad de imponerlo a lo cafre, olvidad las persecuciones, exigencias y sanciones…o estais acelerando su pronta desaparición.

  21. Cansado de tanta mentira · · Responder

    El catalanismo contra Cataluña.
    Nacional-catalanistas, ¿Por qué no os calláis…?
    http://diario.elmercurio.com/2007/11/11/al_revista_de_libros/revista_de_libros/noticias/C8031B46-1D85-4E93-AB40-B5D6A332C39A.htm
    Domingo 11 de noviembre de 2007
    La columna de MAURICIO ELECTORAT
    El catalanismo contra Cataluña

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